А вот вопросик:

[kuzulka]

Скажите мне, православные и сочувствующие, отказ от реанимации является суицидом?

Пы.Сы.: Спокойно, никто не умер и не планирует, просто интересно.

Comments

[alexz1960.livejournal.com]

Эээ… Всё-таки пост про грибы был интереснее ;-)))

[ivan0584.livejournal.com]

Отказаться и не лечиться ни чем по моему суецид!

[umni-zaza.livejournal.com]

Это как , интересно, можно отказаться в бессознательном состоянии?

[kachichu.livejournal.com]

не обязательно в бессознательном. Моя свекровь подписывала бумаги заранее.

[xyxol.livejournal.com]

Постою, послушаю, интересно-ж!

[kuzulka.livejournal.com]

Вот до чего бывают некоторые любопытные.

[kachichu.livejournal.com]

100% не уверена, но исходя из того, что ОЧЕНЬ верующая мама Карла (католичка) подписывала отказ от реанимации - нет. Более того, мы с ней это обсуждали и ее логика была следующей - уж если суждено умереть, то так тому и быть. Потом, правда, мы ее убедили согласиться на реанимацию, но отказаться от life support.

[kuzulka.livejournal.com]

life support - это аппаратное поддержание жизни?

[alisa-old.livejournal.com]

Не думаю, что это суицид.

[kuzulka.livejournal.com]

Это потому что ты - не религиозная фанатичка. Посмотрим, что дальше народ скажет. Заодно развлечемся.

[gaudeamus-mem.livejournal.com]

Интересный вопрос. Когда-то читала рассказик на похожую тему- там девицу не пустили в рай за то, что она спровоцировала собственное убийство: так достала своего возлюбленного, что бедный крошка вынужден был ее придушить. Похоже, есть люди, которые сочтут это основанием для недопущения в царствие небесное. Относится ли к ним апостол Петр, мне неведомо:))

Анекдот вспомнился:

[kuzulka.livejournal.com]

Умиpает иpландский футболист, попадает к вpатам рая, видит святого с
длинной боpодой и ключами в pуках, святой его спpашивает:
— Hу, делал ли ты что-либо хоpошее в жизни?
Футболист отвечает:
— Hет, увы мне, ничего добpого не совеpшил. Пил, pазвpатничал, дpался...
— Как, ну неужели — за всю жизнь ничего хоpошего?
— Hу, — отвечает футболист, — вот pазве что однажды... я тогда игpал за
команду имени Святого Патpика... выступали мы пpотив сбоpной Англии, и
так игpали, так игpали! Я им тpи гола закатал!
— Ага, — говоpит святой, — этого, конечно, маловато, ну давай, я сейчас
двеpку чуть-чуть пpиоткpою, ты пpотискивайся и беги в рай, и затеpяйся
там, как будто всегда там был.
— Ах, спасибо, спасибо, Святой Петp!
— Тс-с-с. Святой Петp в отпуске. Я — Святой Патpик.

[fata-giu.livejournal.com]

а что, тот, кто отказывается от реанимации находится в том состоянии, когда он способен от нее отказаться?) просто интересно

[kachichu.livejournal.com]

люди, которые серьезно к этому относятся, оформляют бумаги заранее и носят "опознавательные знаки", например, браслеты.

[m-colacorta.livejournal.com]

насколько я понимаю, не является
это отдать себя в руки божьи
а потом будут упрекать, что не спас
"но я же посылал тебе лодку" ггггг

[kuzulka.livejournal.com]

Про лодку - да, классно!

[mumrik-snussi.livejournal.com]

На мой взгляд - это самоубийство....

[kuzulka.livejournal.com]

То есть человек с татуировкой "Отказываюсь от реанимации" - самоубийца и подлежит лечению у психиатра?

[klimanskaya.livejournal.com]

дьявол в подробностях: важно различать экстренную помощь и длительное нахождение под системами жизнеобеспечения, когда организм сам какие-то функции полностью утратил. Не одно и то же.

Например: угнетенная дыхательная функция вследствие травмы: экстренные действия - подача обогащенной дыхательной смеси, чтобы на дышащие, но травмированные легкие была меньше нагрузка.
Вариант намба ту: дыхательного рефлекса нет, вентиляция полнотстью принудительная.

Отказ от первого - бессмысленный суицид. От второго - отказ от искусственного поддержания жизни, когда самостоятельная жизнь уже невозможна.

[bostonter.livejournal.com]

Пардон,что влезаю,но посмею возразить.
Около 15 лет назад работала я в реанимации.
Привозят молодую,чуть за 30,женщину.Не дышит.
Предистория:неделю болела гриппом,лечение-симптоматическое,у участкового терапевта.Как-то в один,далеко не прекрасный день,стала терять сознание с остановкой дыхания.Была вызвана скорая,которая ее и госпитализировала.Привезли без самостоятельного дыхания,"на мешке".
Заинтубировали,подключили ИВЛ.
Ясно было,что пострадал дыхательный центр,т.к. легкие и остальные дыхательные пути были в норме.
Остальное-полная загадка.Престарелые родители (за 70),дочь 5 лет...Плачут."Только не отключайте!".
А пациентка категорически сама не дышит и в сознание не приходит...И чем и от чего лечить-не очень-то понятно.
Чуть больше месяца ее так держали(мозг-то жив был),как она так же совершенно внезапно пришла в себя(как проснулась),самостоятельно задышала и через неделю была выписана домой в полном здравии.

[olala60.livejournal.com]

Хм... А как ты себе представляешь отказ от реанимации?
У меня два варианта:
когда родственники недееспособного гражданина подписывают отказ, на случай возможный;
когда больной человек еще в здравом рассудке заблаговременно сообщает в письменной форме о своем нежелании быть реанимированным.
Это по-твоему суицид? А, к примеру, заготовка всяких принадлежностей к собственным похоронам или покупка гроба себе любимому - это бред?

[kuzulka.livejournal.com]

Мое мнение - дело пятое, мне хотелось понять, что люди думают.
Про подготовку к собственным похоронам: бабуля моя запасла некий пакетик и частенько мне напоминала, что вот в том мешочке лежит то, в чем она желает быть похоронена. После бабушкиной смерти я туда заглянула - ты бы видела это безобразие, она все самое старое и рваное туда сложила. Ну, в результате я решила по-своему, так потом бабушка мне снилась и критиковала за то, что я похоронила ее в новом шерстяном платье (ну да, ему и десяти лет не было).

[4250.livejournal.com]

Православные должны бороться за подержание своей жизни всеми доступными способами, кроме, конечно, безнравственных и преступных. Но если сил или денег на дальнейшее поддержание жизни нет, то и суда нет, какой тут суицид.

[kuzulka.livejournal.com]

По-моему, если сил нет - это слабость, тогда - суицид. Не так?

[tyman-v-dyshe.livejournal.com]

ни капли не православная, но уточнила у воцерковленного.
сказал, что это значит "отдать себя в руки Бжьи"

а по логике мне кажется суицид.

[kuzulka.livejournal.com]

Я уже у Мумра спросила: получается, что человек с татуировкой об отказе от реанимации - потенциальный самоубийца, его к психиатру?

[eta-ta.livejournal.com]

почитала комменты.
кажется, ни одного православного, сплошной разброд и шатание

[kuzulka.livejournal.com]

Да я и сама не очень...

[kuzulka.livejournal.com]

О, вот героизм мне в голову не приходил, а это тоже интересное мнение.

[rukella.livejournal.com]

А зачем, собственно? Если уж требуется реанимация? В случае, когда без аппаратов жизнь невозможна и мозг тю-тю, тогда понятно; а так зачем?

[kuzulka.livejournal.com]

Тоже верно.

[orang-m.livejournal.com]

ну с религиозной точки зрения - не является.
ибо "все в руках бога".

[kuzulka.livejournal.com]

Вот и славно!

[vnevremeny.livejournal.com]

Не знаю, и гадать не буду, чтобы никого не вводить в заблуждение. Потому что логикой тут ничего не решишь, увы. У религии свой подход, часто нелогичный...

[kuzulka.livejournal.com]

Вот и я не знаю...

[annaslavna.livejournal.com]

Своё не отстрадал и сбежал в мир иной? - повтор срока с ухудшением условий)))

[kuzulka.livejournal.com]

Строга!

[bostonter.livejournal.com]

Думается мне,от ситуации зависит.К примеру,совершенно неразумно реанимировать человека,уходящего естественным путем .Т.е.,если человеку ,к примеру,92,и он угасает,то реанимация будет выглядеть как издевательство.
Или на последней стадии онкологического заболевания.
С точки зрения православия судить не берусь.

[kuzulka.livejournal.com]

Точку зрения православия еще попробуй найти!

[mrka.livejournal.com]

Это смотря когда отказываешься - если после смерти, то точно! (извини, надеюсь, я не оскорбила твои религиозные чувства...)

[kuzulka.livejournal.com]

Мои религиозные чувства очень пластичны :)))

[haez.livejournal.com]

Когда есть реальная возможность человека спасти и вернуть - этим нужно пользоваться. Потому что остаток жизни ты можешь употребить на добрые и душеполезные дела, например. (Чисто религиозный довод). Гордый отказ будет означать самоволие и опять же гордость, что есть грех и нехорошо. Но если тебя реанимацией приводят в состояние дышащего овоща - то смысла в ней, в общем, нет.

[kuzulka.livejournal.com]

Разумно.

[felisserval.livejournal.com]

Учитывая, что есть какая-то христианская секта, старательно запрещающая все манипуляции с детьми в больницах (включая отказ от прививок) не считается.
Видимо логика такая: нечего мешать планам Всевышнего. Если дано выжить - выживет.

[kuzulka.livejournal.com]

Это свидетели Иеговы, они очень хитрые: их религия запрещает любые медицинские действия, поэтому родители-свидетели привозят ребенка в больницу и сваливают, больничная администрация звонит социальщикам, те назначают временного опекуна, опекун подписывает разрешение на лечение.

[virsavia.livejournal.com]

нет. не является. это является принятием того, что с тобой происходит. и может иметь разные варианты. Может кто-то не узнает, что некто перед ним отказался от реанимации и его реанимирует таки, или реанимация, даже если никто от нее не отказался будет безэффекта

[kuzulka.livejournal.com]

Вот как-то твоему мнению я особенно доверяю.

[monamur-new.livejournal.com]

не думаю,что это суицид.каждый волен сам сделать выбор -жить овощем или умереть.я б отказалась в том случае,если мозг умер.зачем поддерживать то,что уже не живет?
кажись пора о завещании подумать....

[kuzulka.livejournal.com]

Какая ты оптимистичная, однако. Хотя да, надо подумать, чтобы проблем не создавать.